Об уважении в паре и в теме

Навеяно одним постом в ЖЖ - Как потерять уважение женщины? Исходная посылка поста - комментарий:

Как только мужчина разрешает своей женщине секс с другим мужчиной - он тут же теряет в ее глазах статус мужчины. 
Всё, он для нее потерял то самое "уважение".
Да, она может оставаться с ним потому что дети. Потому что так удобнее. Потому что привыкла. И по тысяче других причин. Но точно так же может и уйти и он уже ничего сделать не сможет. Потому, что уже отпустил, в тот самый момент, что разрешил.

Мы с Машей такие темы всегда обсуждаем, просто для того, чтобы понять, насколько одинаково мы думаем. И в процессе обсуждения мы поняли, что тема выходит далеко за рамки исходной посылки, и при этом достаточно важна, чтобы написать по этому поводу отдельно.

Всё сказанное далее - наше личное мнение.

Итак, об уважении.

Первое, любые отношения по сути своей представляют некоторый договор, явный или не явный. Суть этого договора - границы каждой из сторон. И таких границ - великое множество. Особенно в браке. Вплоть до "нельзя звать тещу в гости в пятницу вечером без предварительной договоренности с мужем" и "нельзя идти играть в бильярд с друзьями после работы без предварительной договоренности с женой". Формируются эти границы постепенно, ибо нельзя учесть всё сразу.

Второе, любые отношения основываются на соблюдении данного договора. На уважении противоположной стороны. Муж уважает границы, которые очертила жена, жена уважает границы мужа. Каждый из них в общем случае готов защищать свои границы. И, соответственно, ожидает того же от своего партнера. То есть если жена делает что-то, что не нравится мужу - он может предпринять какие-то действия, чтобы это прекратить. И наоборот. И такое отстаивание границ - оно тоже вызывает уважение, как проявление внутренней силы.

А что, если кто-то НЕ отстаивает свои границы? Вот сделала что-то жена - а муж никак не отреагировал. Тут мы видим два варианта. Первый - муж проявил слабость. Второй, более неожиданный, - это вполне могут быть неверные ожидания жены. Она думала, что нарушила границы, а на самом деле нет, граница находится несколько дальше. На самом деле это означает, что жена просто не знает границ мужа - нормальная вообще-то ситуация, если до сих пор в этом направлении жена не двигалась и границ не проверяла. В этом случае граница находится или путем переговоров, или же методом проб и ошибок. Это нормальная установка границ.

А вот если муж проявил слабость... То есть ему не нравится то, что делает жена, и это видно, но он или молчит, или выступает как-то невнятно. Вот это как раз чревато потерей уважения со стороны жены. Слабость уважения не вызывает.

Естественно, всё совершенно симметрично, жена может - и должна, на наш взгляд! - отстаивать свои границы так же, как и муж.

Вернемся к изначальной ситуации - "мужчина разрешает своей женщине секс с другим мужчиной". На наш взгляд в этой фразе есть очень тонкий нюанс - "своей" женщине. Это позиция собственника. А если собственник разрешает "своей" женщине что-то с другим - он проявляет слабость. То есть если изначально граница была установлена так, что женщина является собственностью мужчины, и женщина эту границу приняла - а значит, ее как минимум устраивает, что ёё мужчина собственник, - потеря таким мужчиной позиций скорее всего действительно вызовет потерю уважения. Просто потому, что вот это "собственничество" было важно для обоих, а мужчина проявил слабость.

Но отношения бывают не только на уровне "мой-моя", но и на равных. В этом случае понятия "моя" женщина не существует и всё определяется границами. И если они допускают секс жены с другим мужчиной - о какой потере уважения может идти речь? С чего вдруг?

Собственно, всё, что касается уважения границ, справедливо не только по отношению к сексу, но и к построению отношений вообще. 

Почему это важно для нас.

Дело в том, что мы с Машей - как раз из тех "на равных". Более того, у нас во многом уже стерлась позиция "я-ты", ее заменило "мы". Мы как единое целое. Но это совершенно не означает, что у нас стерлись границы. Просто мы настолько доверяем друг другу, что подтянули границы очень близко к себе, позволив партнеру забираться очень далеко, гораздо ближе, чем раньше. 

И именно потому нам, как никому другому, важно не нарушать эти границы. Чем ближе граница, тем больнее от ее нарушения, и тем разрушительнее могут быть последствия.

В тематических отношениях участвуем мы вдвоем. И мы можем позволить друг другу довольно много. Кроме одного - мы не можем себе позволить разрушить наше "мы". А, значит, ключевое для нас - безопасность. Безопасность нас как семьи. Во всех возможных проявлениях.
  • Безопасность физическая - не допустить распада семьи. Что означает "не ввязаться в отношения, которые могут кого-то из нас чрезмерно увлечь"
  • Безопасность психологическая - обеспечить комфорт друг другу. Не трепать друг другу нервы неподобающим поведением, уважать мнение партнера
  • Безопасность физиологическая - ничего не подхватить. Вплоть до банальной ангины при поцелуе
  • Безопасность финансовая - не ввязаться в какую-нибудь историю с потерей денег
И так далее и тому подобное. 

То есть, опять-таки возвращаясь к исходной посылке. Для меня секс Маши с другим мужчиной - при условии соблюдения правил безопасности - нарушением границы не будет. А, скажем, ее увлеченная переписка с этим же мужчиной за моей спиной - будет. Ибо она натура очень увлекающаяся, и контролировать свое увлечение не всегда способна. И если я "разрешаю" секс - это не вызывает потерю уважения с ее стороны. А вот если я спущу ей с рук переписку - проявлю слабость - может и вызвать.

Еще момент. Отстаивание границ - это по любому конфликт интересов. И лучше до него не доводить. Вот и вопрос - как определить, где надо остановиться, чтобы не нарушить границы другого? При условии, что тематические отношения - штука для нас всё ещё новая, наработать границы мы еще не успели, а проговорить все просто не в состоянии. 

Мы пока для себя нашли единственный вариант. 
  • Всё, что можно проговорить "на берегу" - проговариваем. Причем проговариваем каждый раз, это очень важно, - в похожих ситуациях границы могут быть совсем на разном расстоянии, они зависят от внутреннего состояния в том числе.
  • Если кто-либо из нас чувствует, что его границы нарушаются - он имеет право сказать "стоп". В ЛЮБОМ случае и в ЛЮБОЙ момент. А второй партнер должен это "стоп" безусловно уважать.
  • Если пришлось вот так вот остановиться - обязательно надо это обсудить и понять, где была граница и почему. На будущее.
Эти правила мы вывели на личном опыте. И каждый раз, как мы их нарушали, дело заканчивалось для нас совсем не так, как хотелось бы.

То есть по сути, всё основывается доверии, уважении и честности. Собственно, как и в принципе наши отношения в жизни.

Именно потому уважение настолько важно для нас. Это часть базиса, без которого наше "мы" просто не существует.

P.S. И по теме исходной посылки. Познакомились мы как-то с одной парой. На первый взгляд, интересной. Но при близком знакомстве оказалось, что девушка там регулярно нарушает границы мужа. А он это терпит. Проявляет слабость. 

Так вот, после этого они нас перестали интересовать как партнеры. Машу - потому что она перестала мужа воспринимать как сильного мужчину. Меня - потому что девушка не уважает мужа.

P.P.S. Сейчас подумалось - вообще все косяки, с которыми мы сталкивались во время тематических встреч, в итоге упирались в отсутствие уважения и нарушение чьих-то границ. Как у нас, так и у других.


avatar
MiLanas
А такой фактор..как прощение..мы все не идеальны..и каждый может заблуждаться или ошибиться..и не сразу это осознание...как в этом случае?
Ну так никто и не говорит, что всё, один раз оступился и до свиданья. Всё зависит от обстоятельств. Человек может потерять уважение. А может и не потерять. 
Инфо
avatar
psr204
Что такое уважение в вашем понимании ?
Наверное, то же, что и в понимании других. Уважение - признание важности человека. Важности того, что он говорит и делает. Важности его мнения.
Инфо
avatar
А такой фактор..как прощение..мы все не идеальны..и каждый может заблуждаться или ошибиться..и не сразу это осознание...как в этом случае? Инфо
avatar
Что такое уважение в вашем понимании ? Инфо
avatar
cathoney66
Потерять уважение женщины можно и не позволяя ей встречаться с другими мужчинами. Существуют понятия: подлость, жадность, эгоизм... Все они составляющие взаимоотношений. И в каждой семье свой градус допустимого отклонения
Можно. Но мы не ставим своей целью научить всех детей в Америке читать. В смысле, разобрать все случаи, когда и как можно потерять уважение женщины. В исходной статье речь шла об одном единственном варианте, поскольку рассматривался тематический сценарий
Инфо
avatar
cathoney66
Вы упустили человеческий фактор. Можно договориться о чем угодно, установить самые мыслимые и немыслимые границы, а один из вас элементарно будет не способен на их признание. И что тогда? Развод? Расставание?

Естественно. О каких гармоничных отношениях в паре может идти речь, если один не признает границ другого?

Вернее, так. Существует множество случаев, где именно такие отношения и есть. Муж пьет, жену бьет. Но это, на наш взгляд, совершенно ненормально. Ненормальны вообще отношения в паре, где люди не уважают друг друга.

И, да, это наше мировоззрение. О чем там прямо и написано - "Всё сказанное далее - наше личное мнение"

Почему это важно. В тематических отношениях встречаются разные пары. И некоторые друг друга не уважают, мы с этим сталкивались. А некоторые друг другу откровенно мстят, такое тоже было. Так вот, "тема" - это не "потрахались один раз и разбежались". Это в том числе и "поговорить". А это интересно с теми, кто более или менее разделяет наше мировоззрение. А с теми, кто друг другу мстит - хочется сразу разбежаться, без первой части.

Кроме того, если двое в паре не уважают себя - от них странно ожидать уважения других. А вот это уже стоп-фактор для нас - уважение от партнеров должно быть безусловным.
Инфо
avatar
Потерять уважение женщины можно и не позволяя ей встречаться с другими мужчинами. Существуют понятия: подлость, жадность, эгоизм... Все они составляющие взаимоотношений. И в каждой семье свой градус допустимого отклонения Инфо
avatar
Весьма спорно. Усматриваю в этой логической цепочке лукавство. Вы подогнали вывод под свои мировоззрения)) Оказывается достаточно установить границы и придерживаться их. Четко, автоматически выверенно... Вы упустили человеческий фактор. Можно договориться о чем угодно, установить самые мыслимые и немыслимые границы, а один из вас элементарно будет не способен на их признание. И что тогда? Развод? Расставание? Инфо