Закрытый или открытый свинг? Мнение парочек.

**************************************************

    Несмотря на то, что я (пока еще, может быть:) ) не сторонник "закрытого" свинга, все-таки поддержу Андрея... Дело в том, что сексуальные отношения вдвоем и более чем вдвоем - очень разная вещь. Примерно так же, как очень разнятся между собой тихий вечер вдвоем у камина с другом и бутылкой коньяка и шумная веселая пьянка в кругу друзей с водкой... Почему-то такой пример пришел в голову:)... И, как мне кажется, Вы не можете не согласиться с тем, что по-разному чувствуешь себя в постели с одним партнером (который тебе интересен) и в веселой компании обнаженных людей, пусть даже там присутствует этот же партнер... Дело в эмоциях, точнее, в их окраске, на мой взгляд. Или, как это модно сейчас говорить, "в некой ауре" (не люблю я эти выражения:) ). Вполне возможно, что иногда человеку хочется сфокусировать свои эмоции и ощущения на одном партнере, и получить ответные реакции, сфокусированные на нем одном, а не разбавленные и не смешанные с иными компонентами, которые всегда привносят другие люди. И дело здесь даже не в благополучии "семейной жизни"... Ведь если Вам хочется иной раз посидеть одной с бокалом вина (что-то меня на алкоголь тянет, не пил что ли давно?:) Пример, правда, скорее для мужчин, хотя может я и ошибаюсь), а не пить вместе с супругом, это не значит, что Ваши отношения дали трещину... Просто хочется особого настроения, так ведь? И здесь может быть то же самое... И жена - любима и желанна, и секс с друзьями - весел, но вот хочется еще и другого вкуса испробовать. Ведь не только сметаной и майонезом приправляем мы блюдо, но и кетчупа можно добавить?:) 
    Поэтому с Вашей фразой "Таким образом, мы получаем все то же ИНОЕ, но ВМЕСТЕ с собственным супругом. " я не соглашусь - это ИНОЕ будет не просто ИНЫМ, оно будет ИНАЧЕ ИНЫМ, чем ИНЫМ...:))) Если в виски добавить содовой, то это будет уже другой напиток, чем просто хороший виски, а если туда налить колы (не перевариваю такое издевательство над продуктом, но многие так пьют... б- ррр, это наверное тлетворное влияние толстозадых янки - все смешать, полить кетчупом и запить колой), так будет совсем другой вкус, хотя виски-то - вот оно, из одной и той же бутылки!:)

**************************************************

   Итак, э-э-э... закрытый свинг. Что я об этом думаю? Да и нужно ли об этом думать? Скажу сразу: опыта подобного я не имею. И не хочу иметь. "Просто не хочется" (с). 
   А не хочется по многим причинам: откинем разницу в физиологии, откинем ауру и просто иной "вкус" (кстати о вкусе: водка-тини и текила- маджорити разняться... Но насколько? Каковая там доля "базы" -- ровно треть. Понимаю, ценители...:)) ). 
   Дело в том, что закрытый свинг -- он проще... Проще одному человеку найти гармонию с другим, одним... "Настроиться"... Вкусить, так сказать... Но я никак не пойму, почему такие отношения к свингу относят? Только тем, что супруги знаю, чем заняты они в данный момент? Таки полно семей, где, например, жены в курсе, где их мужья али напротив. Но почему-то в одном случае мы гордо говорим о "закрытом" свинге, а в другом "кобел" али еще что покрепче... А разница в чем? Возможно, после пресыщения парным али групповым сексом вступает в действие спортивная составляющая... Возможно... 
   С уважением, DS.

**************************************************

   Для себя я считаю В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ неэтичным даже намекать на возможность какого-либо изменения изначально предложенной конфигурации 2 + 2 (разве что в сторону расширения ;-)). 
   Бывали случаи когда молодой человек признавался: "Я так и не сумел уговорить жену. Как вы смотрите на контакт только со мной?". В таких случаях я (как человек гетеросексуальный;-)) самоустранялся от дальнейших переговоров и переадресовывал его к Ане. Она же, как правило, отвечает отказом, хотя лично мне иногда кажется, что конфигурация МЖМ для меня привлекательней (наверное, я вуаерист). 
   Бывали и такие предложения. Сначала встречаются только девушки ;-), потом Аня едет на "субботник" ;-), и только потом на сцене появляется ваш покорный слуга. Меня такая поэтапность не привлекает. Ибо мне в свинге импонирует равенство в неизвестности. И мне не хотелось бы ощущать себя новым человеком в теплой компании. 
   Наконец, нам на пути нашей жизни под видом "торговцев морковками" ;-) встречались и настоящие жулики ;-). Они предлагали: "Пусть сначала ваша жена - к нам, а потом - наша жена ;-) - к вам". Но после первого из мероприятий брали свои слова обратно. :-( 
   Но однажды с участием такого вот рода жуликов произошло любопытное действо. Я в ту пору еще почти что не думал о свинге, а Аня искала контактов с девушками ;-). Она познакомилась с некой особой, которая убедила Аню познакомиться ;-) также и с ее мужем. 
   С этой встречи Аня привезла видеокассету, где было запечатлено их действо ;-) и заявила, что все мероприятие ;-) ей было нужно только ради меня - чтобы я мог насладиться таким вот зрелищем ;-). Вначале я был СТРАШНО шокирован увиденным. Хотя бы потому, что мне СОВСЕМ не понравились внешне оба этих персонажа (уроды какие-то!) :-(. Ане в итоге тоже УЖАСНО не понравилось видеть себя со стороны, и мы чуть было не стерли эту кассету. 
   Но шло время. Я от случая к случаю вновь проглядывал некоторые запечатленные на видео эпизоды. И постепенно мои чувства менялись вплоть до диаметральных! Теперь для меня просто нет зрелища, которое бы меня ТАК возбуждало! Возможно, это сыграло важнейшую роль в моем формировании как свингера. :-)

**************************************************

   ИМХО, это даже в закрытом варианте делается как раз ВМЕСТЕ с твоей половиной, поскольку именно в тот же самый момент твоя половина с другим партнером в другой комнате получает и дарит то же самое удовольствие. 

   Вопрос не в том, вместе ли вы территориально, вопрос в том, вместе ли вы душой :)) 
   А вот если дело дойдет до т.н. "открытой семьи", когда каждый имеет "право на лево" и гуляет, с кем хочет и когда хочет, то тогда, конечно, о свинге говорить уже не приходится... имхо...

**************************************************

   Мы с супругой скоро встретимся с наконец-то обретенной парой (спасибо всем поддержавшим меня в моих недавних сетованиях). Но вот партнер весьма желает развлечься именно на "одном сексодроме", а мне нравится именно параллельно на разных кроватях, хотя бы поначалу, чтобы почувствовать именно ответные реакции партнерши, стать чуточку ближе, а вот потом, когда устанешь от ласк и секса, можно за новыми будоражащими эмоциями переместиться на общий диванчик. 
    Закрытый свинг очень заманчивое занятие, только весьма, на мой взгляд, рискованное предприятие. Очень вероятно, что может быть незаметно для себя перейдешь черту, когда твоему супругу/ге станет тревожно, плохо, страшно от неведения, когда от сомнений рвутся какие-то тонкие нити доверия. Возникают эти чувства и у мужчин, и у женщин. 
    Пробовать закрытый свинг можно бы, наверное, но в весьма щадящих формах, т.е. максимум расходиться ненадолго в разные комнаты, а потом обязательно в одну комнату.

**************************************************

   То, что тебе, Андрей, (как-то нелепо обращаться к собеседнику на "Вы", задавая такие интимные - в эмоциональном плане - вопросы) приятней любить, а не просто "иметь" новую знакомую, это вполне понятно. А греет ли тебе душу мысль, что тем временем кто-то другой не просто "имеет", а любит твою жену - "там и сейчас"? Греет? Или ты лишь благородно позволяешь своей жене и новому знакомому полноценно наслаждаться? В порядке компромисса, о котором здесь уже заходил разговор? 
   Если все-таки греет, то, ИМХО, речь действительно идет о свинге, пусть "закрытом". В противном случае я бы назвал это "договорным перекрестным романом". (Это к вопросу о дефинициях :-)). 
   Лично мне нравится (даже очень!) видеть, как мою Возлюбленную "имеют", как ее "хотят". Но мне вряд ли понравится, чтобы ее кто-то любил, а она любила его. :-( Максимум, на что я буду в этом случае способен, это ЗАСТАВЛЯТЬ себя быть толерантным. Ибо я не монополизирую тело, но претендую на эксклюзивные чувства. И мне кажется, что на этом стоят очень многие свингеры. Или я ошибаюсь?

**************************************************

   Неожиданный поворот в дискуссии об открытом и закрытом свинге заставил меня задуматься на тему развития отношений внутри свингующих пар. Андрей, если я его правильно понял, обозначил следующий путь: паранджа - отношения вне флирта и секса - отказ от эксклюзивного права на тело супруга - приход в свинг. И далее - открытый свинг - мне нравится, когда моя супруга занимается "рафинированным" сексом, при этом "первичные эмоциональные связи" ((С)- DS) являются доминантными - закрытый свинг - кроме чистого секса присутствует и наличие настроя на партнера, мимолетное увлечение, и.... -"право на лево" (Андрей, мне тоже кажется, что это особый вид свинга. Может, вы с Натальей просто прошли дальше всех нас....) Когда для полноценных отношений возникает потребность любить партнера, хотя бы "здесь и сейчас". 
   А что дальше? Может, кто-нибудь проходил эту цепочку? Потребность в любви уже не "здесь и сейчас" а со всеми атрибутами? Эмоциональные связи становятся равными во всей четверке(шестерке, восьмерке) А с супругом эксклюзивно связывает хозяйство, дети и свинг?

**************************************************

   Вот что подумалось ( а потом и написалось... :-). Похоже, что все наши разветвленные топики свелись к одной теме. Вам не кажется? Хочу изложить свое видение этой темы. 
   Отсутствие университетского образования, но присутствие женской логики, позволяют мне предположить, что практически все явления в жизни :-) имеют две стороны: добро/зло, достоинства/недостатки и т.д. Причем эти стороны неотделимы друг от друга. В применении к свингу и изложенным различным континуумам, я думаю, это выглядит следующим образом: расширение допустимого в свинге для супружеской пары сопровождается ослаблением тех самых первичных эмоциональных связей. И в очередной раз склонюсь в реверансе перед DSом - действительно, путь этот похож на движение к вершине горы, неожиданно переходящее в спуск. Думаю, что этот пик баланса между раскрепощенностью в свинге и эмоциональными связями пары, индивидуален для каждой пары, но по моим ощущениям ( поддержанным, как мне показалось, большинством участников форума) он находится все-таки на стадии секса как открытого, так и закрытого, но без эмоциональной вовлеченности в отношения с партнерами по свингу. 
   Возможно, что я ошибаюсь в направлении дальнейшего развития отношений. Возможно, отношения действительно становятся "высокими" :-)))) Но боюсь, это уже та высота, за которой стоят благость и просветленность состояния "нирваны", когда мирские телодвижения становятся ненужной суетой и субъект отправляется в заоблачные выси святости. Не берусь судить об ощущениях субъекта, но у меня возникает как минимум ощущение скуки :-)))) 
   Так что вывод у меня такой - вряд ли стоит стремиться к постоянному поступательному движению в развитии допустимого в свинге для супружеской пары. Еще одна банальность: "Лучшее - враг хорошего". И в стремлении к развитию можно доразвиваться до грустных или скучных последствий....

Рекомендуем прочитать:

Про закрытый свинг

Мягкий, открытый и закрытый свинг: сравнение форматов

Открытый свинг. Плюсы и минусы