Кто такие свингеры? (Выступление на радио ''Свобода'' 19.11.04)

Гости студии - психологи Марина Берковская и Борис Новодержкин.

А начнем с опроса москвичей на улицах столицы. Михаил Саленков спрашивал прохожих: "Знаете ли вы, кто такие свингеры, и как вы к ним относитесь?"

- Я знаю, когда несколько семей либо брачных пар занимаются любовными отношениями. Как я к этому отношусь? Не скажу, что отрицательно, но, в принципе, никак. У меня нейтральное к этому отношение. Я этим не занимаюсь, я достаточно традиционна.

- В общем, вполне положительно отношусь теоретически, поскольку опыта не имею. Люди на всю жизнь друг в друга не влюбляются, и это есть некий способ решения физиологической стороны отношений.

- Да ну, прекратите! Понимаете, мы потеряли вот эту духовность внутреннюю, вот этот интим. Вот интимные отношения - это, значит, они какие-то между мужчиной и женщиной. И когда переходится какая-то грань, это противоестественно.

- Свингеры - это прикольно. Насколько я понимаю, это семейные пары, у которых не традиционные сексуальные отношения, а которые объединяются типа шведских семей и все такое прочее. По-моему, это очень прикольно. Прикольность в том, что групповуха и все такое.

- Я нормально отношусь. Я совершенно нормальный человек и нормально отношусь. Если нравится, совершенно спокойно отношусь к этому... Ой, я не знаю, пока не было такого просто.

- Если брать лично меня, то у меня был подобный опыт семейных взаимоотношений. Это было здорово. Это должно быть именно на каком-то взаимном согласии, чтобы здесь не было никаких противоречий по поводу моральной стороны дела. То есть должны все участники понимать, что они делают, как взрослые люди.

- Я не признаю таких отношений. Я считаю, что должен быть один партнер, которым не нужно обмениваться. Для меня это нетактично - обмениваться своим партнером с кем-то еще.

- Свингеры - это, по-моему, пары, которые занимаются сексом вместе - что-то в этом роде. Лично никогда не пробовал, но, может быть, попробовал бы. С моральной точки зрения для меня в этом преград нет. Если человеку это доставляет удовольствие, это не коробит других и не противозаконно, то почему бы и нет?

- Свингеры - нет, для меня это нереально. А пускай каждый поступает как хочет, а у меня по-другому. Мне кажется, что те отношения, которые есть, допустим, у меня в семье, с моим мужем, - для меня это идеальный вариант.

- Ну, семейные - не знаю. А холостым запросто можно. Семейным я бы не пошел. Может, из-за того, что мы еще не доросли, может, эгоисты. А вот я сейчас холостой - запросто, куда угодно. Развелся - и вперед.

Татьяна Ткачук: Ну, вот налицо, на мой взгляд, некоторая путаница в головах людей - не говоря уже о том, что, оказалось, довольно большое число людей вовсе не знали, кто такие свингеры. Слово происходит от английского Swing, 11-ое по счету значение которого в словаре, с пометкой "жаргон" означает "обмен сексуальными партнерами, используется применительно к супружеским парам".

Если говорить не об оргиях в Древнем Риме и моде времен средневековых феодалов, которые, скорее всего, были прообразом свингерства, то современными исследователями явления считается, что начало свингинга положили американские плоты ВВС времен Второй мировой войны. Они устраивали вечеринки, называющиеся "Клуб ключей", в конце которых все участники складывали ключи от своих домиков в одну фуражку, и женщины, выбрав ключ, отправлялись проводить ночь с его владельцем. В 1953 году вышел труд американского сексолога Альфреда Кинси на эту тему, а с 60-х годов в Америке уже вовсю гремели свингерские вечеринки, на которые собрались порой по несколько сотен пар... Кстати, по одной из версий и слово "свинг" возникло именно тогда, под влиянием тогдашней музыкальной моды.

Борис, каково ваше отношение к свингерству? Пожалуйста.

Борис Новодержкин: Я думаю, что здесь очень тесно переплетены два аспекта - это аспект сексуальный и аспект собственно отношенческий. И я хотел бы, говоря о своем отношении, рассмотреть как раз два эти аспекта. Что касается аспекта сексуального, понятно, что речь идет о некотором сексуальном разнообразии, которое связано как со сменой партнера, так и с тем, что часто практикуется в свингерских отношениях, - это занятие общее сексом, групповой секс. И одновременно речь идет об отношениях между супругами и с теми людьми, с которыми они вступают в эти самые сексуальные отношения. Здесь возникает действительно масса самых разных проблем, потому что если можно было бы просто отделить секс от отношений, все было бы просто и замечательно.

Поскольку возникают отношения, то очень, как и в любых семейных отношениях, важна симметрия, очень важно, чтобы каждый участник этого процесса, скажем так, чувствовал себя защищенным. Но это, естественно, проблематично, потому что непонятно, как на это реагирует партнер. В этом, кстати сказать, есть и тот самый "завод" дополнительный сексуальный, и одновременно то, что тем или иным образом стимулирует отношения, как та же самая ревность. Но ревность ревности рознь: бывает, что ревность оживляет отношения, а бывает, что она их портит и в какой-то момент даже убивает. И с этой точки зрения, вступая в такие отношения еще с другими людьми, бывает очень трудно отследить, как же все-таки то, что происходит, влияет действительно на каждого конкретного человека.